Directa e Isoalfa

[Spaten]

Mi stavo chiedendo se era nei piani di Directa introdurre la possibilita' di
contrattare questi strumenti, o se questa ipotesi non sia stata scartata a
priori. Ad ogni modo le considero uno strumento interessante, sia per la
copertura di un portofoglio sia per mettere su strategie di investimento.
Ciao

[Christian]

Spaten ha detto...

Piuttosto le mibo sull'indice sono molto più facili da utilizzare, più
liquide e più immediate anche come calcolo della performance, e poi
sono esercitabili solo a scadenza. Niente a che vedere coi WC.

Che sono piu liquide sono d'accordo, ma non capisco perche' le ritieni piu'
facili rispetto alle opzioni su azioni. Secondo la mia modestissima opinione
sono uguali come difficolta' di utilizzo, solo che le mibo in genere sono
piu' "care" perche' il controvalore per singolo contratto e' piu' grande.

Io come classifica di difficoltà metto, dal più facile:
mibo
WC
iso-alfa

Per la bontà dello strumento, i WC non sono in classifica, dal mio
punto di vista. :-)

Le mibo sull'indice sarebbero un'ottima integrazione per Directa, sia
long che short.

Di sicuro avere piu' strumenti a disposizione e' sempre meglio.

La politica di Directa, se l'ho compresa bene, è fare poche cose, le
più richieste dal mercato, e farle bene.

Spero che Directa comprenda che le mibo sono importanti per chi
utilizza la borsa in modo professionale.

Christian

[MisA]

Ciao, io sono cliente Directa da 5 anni. Recentemente mi son appasionato di
opzioni. Purtroppo Directa non le permette e ho dovuto cambiare broker, ma
non appena Directa le permetterà tornero.

Per quanto riguarda mibo e iso-alfa son sicuro che quando decideranno di
implementarle lo faranno per tutte e 2.

Sul rischio va detto che come strumenti derivati lo sono di natura.
Ma almeno la generazione delo prezzo è trasparente, non come per i Cw.

I Wc sono i CW? :)


Ciao


Nicola

[Roby Ross]

Post by MisA
Sul rischio va detto che come strumenti derivati lo sono di natura.
Ma almeno la generazione delo prezzo è trasparente, non come per i Cw.

Mica tanto trasparente. Le Opzioni rispetto ai WC hanno
l'unico vantaggio di non aver un unico MM (madremignotta)
ma un gruppo di MM + regolari trader a partecipare
alle contrattazioni.

Per quel che mi riguarda sto imparando ad usare le
opzioni solo come mezzo di copertura (quindi opzioni
abbastanza OTM)

Alla fine ottieni lo stesso payout ma non sei strettamente
condizionato dalla liquidita' dell'opzione stessa.

[Christian]

Roby Ross ha detto...

Post by Roby Ross

Post by MisA
Sul rischio va detto che come strumenti derivati lo sono di natura.
Ma almeno la generazione delo prezzo è trasparente, non come per i Cw.

Mica tanto trasparente. Le Opzioni rispetto ai WC hanno
l'unico vantaggio di non aver un unico MM (madremignotta)
ma un gruppo di MM + regolari trader a partecipare
alle contrattazioni.

E lo chiami poco? I MM delle opzioni operano in concorrenza tra di
loro, quindi se uno sgarra, ce ne sono altri 20 subito pronti a
fregarlo.

Post by Roby Ross
Per quel che mi riguarda sto imparando ad usare le
opzioni solo come mezzo di copertura (quindi opzioni
abbastanza OTM)

Con le opzioni puoi utilizzare strategie di:
1) investimento;
2) speculazione;
3) copertura;
4) strategie complesse (tipo il famoso short strangle e molti altri).

Con i WC puoi fare solo la speculazione, e devi pregare che il MM non
sia troppo crudele con te.

Post by Roby Ross
Alla fine ottieni lo stesso payout ma non sei strettamente
condizionato dalla liquidita' dell'opzione stessa.

Sfatiamo il mito del WC-liquido: non è sempre vero. Poi quando il MM
allarga le sue proposte, tu non sai proprio cosa fare.

Christian

[Roby Ross]

Post by Christian
1) investimento;
2) speculazione;
3) copertura;
4) strategie complesse (tipo il famoso short strangle e molti altri).
Con i WC puoi fare solo la speculazione, e devi pregare che il MM non
sia troppo crudele con te.

Puoi fare anche copertura. Io li ho usati e posso
dirti che puo' capitare di ottenere prezzi migliori
li' che sulle opzioni, speciamente quando il MM
sta rastrellando i suoi titoli o quando ha venduto
parecchio e si aspetta che il sottostante non
oltrepassi lo strike.
Se aggiungi a cio' la convenienza di avere delle
commissioni molte ridotte e la maggior granularita'
(le opzioni mibo, ad esempio, non ti permettono
la copertura di un minifib o di due, avendo
come multiplo 2,5)
La questione commissioni e' tuttaltro che trascurabile
per le opzioni OTM. Puoi pagare 100 euro per una
opzione e 12 di commissioni di compravendita (nella
migliore delle ipotesi)
Per chi fa copertura del rischio come me la cosa
e' abbastanza determinante. Chi usa le opzioni
per copertura se ne frega se il MM fa i capricci
visto la quantita' limitata di denaro in ballo.

[Christian]

Roby Ross ha detto...

Post by Roby Ross
Puoi fare anche copertura. Io li ho usati e posso
dirti che puo' capitare di ottenere prezzi migliori
li' che sulle opzioni, speciamente quando il MM
sta rastrellando i suoi titoli o quando ha venduto
parecchio e si aspetta che il sottostante non
oltrepassi lo strike.

Certo, ma se poi il MM cambia idea tu che fai?

Post by Roby Ross
Se aggiungi a cio' la convenienza di avere delle
commissioni molte ridotte e la maggior granularita'
(le opzioni mibo, ad esempio, non ti permettono
la copertura di un minifib o di due, avendo
come multiplo 2,5)

Una copertura di un minifib? Secondo me ha poco senso coprirsi per un
minifib, visto i pochi soldi sul piatto.

Post by Roby Ross
La questione commissioni e' tuttaltro che trascurabile
per le opzioni OTM. Puoi pagare 100 euro per una
opzione e 12 di commissioni di compravendita (nella
migliore delle ipotesi)

Mica vero. Imiweb per esempio ti fa 8 euro di standard (poi a scalare
implorando, bleah!).

Post by Roby Ross
Per chi fa copertura del rischio come me la cosa
e' abbastanza determinante. Chi usa le opzioni
per copertura se ne frega se il MM fa i capricci
visto la quantita' limitata di denaro in ballo.

Vero, ma con le opzioni sei sicuro che in qualunque momento hai
bisogno di monetizzare, hai un prezzo congruo, con i WC no.

Capita d'avere prezzi migliori delle opzioni, ma solo in casi
eccezionali come quello da te descritto, ti sembra una cosa normale?

Christian

[Roby Ross]

Post by Christian
Roby Ross ha detto...

Post by Roby Ross
Puoi fare anche copertura. Io li ho usati e posso
dirti che puo' capitare di ottenere prezzi migliori
li' che sulle opzioni, speciamente quando il MM
sta rastrellando i suoi titoli o quando ha venduto
parecchio e si aspetta che il sottostante non
oltrepassi lo strike.

Certo, ma se poi il MM cambia idea tu che fai?

Che intendi per cambiare idea?

Post by Christian
Una copertura di un minifib? Secondo me ha poco senso coprirsi per un
minifib, visto i pochi soldi sul piatto.

Tutto e' relativo, quello che per te puo' sembrare poco
per qualcun'altro puo' sembrare tanto.

Post by Christian
Mica vero. Imiweb per esempio ti fa 8 euro di standard (poi a scalare
implorando, bleah!).

8+8=16 euro! o conti di portarlo sempre a scandenza?

Post by Christian

Post by Roby Ross
Per chi fa copertura del rischio come me la cosa
e' abbastanza determinante. Chi usa le opzioni
per copertura se ne frega se il MM fa i capricci
visto la quantita' limitata di denaro in ballo.

Vero, ma con le opzioni sei sicuro che in qualunque momento hai
bisogno di monetizzare, hai un prezzo congruo, con i WC no.

Non importa tanto con la strategia che adotto. I soldi li
faccio sul sottostante.
Esempio: mercato calante, compro call OTM a breve scadenza
vendo sottostante. Il payout e' quello di una put ITM allo
stesso strike della call acquistata ma di solito le call
nel mercato calante le trovi ad un prezzo molto piu' conveniente
e con tanti clienti che vogliono vendere.
Risultato? Una posizione corta sul sottostante senza problemi
di liquidita' e una piccola quantita' di denaro in opzioni.
Tieni anche presente che vendendo il sottostante agisci
sul mercato nella direzione a te favorevole
cosa che non faresti su una put ITM.

Post by Christian
Capita d'avere prezzi migliori delle opzioni, ma solo in casi
eccezionali come quello da te descritto, ti sembra una cosa normale?

Anche i mm sono li per guadagnare il massimo. Tra speculatori non
si puo' mica stare sulla fiducia, eh!
:P
Ciao

[Christian]

Roby Ross ha detto...

Post by Roby Ross

Post by Christian
Roby Ross ha detto...

Post by Roby Ross
Puoi fare anche copertura. Io li ho usati e posso
dirti che puo' capitare di ottenere prezzi migliori
li' che sulle opzioni, speciamente quando il MM
sta rastrellando i suoi titoli o quando ha venduto
parecchio e si aspetta che il sottostante non
oltrepassi lo strike.

Certo, ma se poi il MM cambia idea tu che fai?

Che intendi per cambiare idea?

Qui sopra ho riportato il tuo pezzo in cui dicevi che "quando il MM
sta rastrellando i suoi titoli o quando ha venduto parecchio" ecc.

Se per caso il MM cambia aspettativa di mercato e ti ritrovi in un
attimo e senza motivazioni valide col WC dimezzato, cosa fai?

Post by Roby Ross

Post by Christian
Una copertura di un minifib? Secondo me ha poco senso coprirsi per un
minifib, visto i pochi soldi sul piatto.

Tutto e' relativo, quello che per te puo' sembrare poco
per qualcun'altro puo' sembrare tanto.

Discorso valido, ma purtroppo per chi non ha disponibilità finanziarie
sufficienti, un minifib non è stato studiato per avere una copertura.

A parziale copertura, potresti studiarti un basket d'azioni
rappresentative del mib30.

Post by Roby Ross

Post by Christian
Mica vero. Imiweb per esempio ti fa 8 euro di standard (poi a scalare
implorando, bleah!).

8+8=16 euro! o conti di portarlo sempre a scandenza?

Certo, 8+8.

Post by Roby Ross

Post by Christian
Capita d'avere prezzi migliori delle opzioni, ma solo in casi
eccezionali come quello da te descritto, ti sembra una cosa normale?

Anche i mm sono li per guadagnare il massimo. Tra speculatori non
si puo' mica stare sulla fiducia, eh!

Proprio per questo motivo sono preferibili le opzioni.

Christian

[Christian]

MisA ha detto...

Post by MisA
Ciao, io sono cliente Directa da 5 anni. Recentemente mi son appasionato di
opzioni. Purtroppo Directa non le permette e ho dovuto cambiare broker, ma
non appena Directa le permetterà tornero.

Stessa mia situazione, solo che non ho abbandonato del tutto Directa,
con loro faccio fib.

Post by MisA
Per quanto riguarda mibo e iso-alfa son sicuro che quando decideranno di
implementarle lo faranno per tutte e 2.

Può essere.

Post by MisA
Sul rischio va detto che come strumenti derivati lo sono di natura.
Ma almeno la generazione delo prezzo è trasparente, non come per i Cw.

Esatto.

Post by MisA
I Wc sono i CW? :)

Già, secondo me il nome che gli dò rispecchia più fedelmente quello
che sono realmente. :-)

Christian

[MisA]

A parer mio va anche detto che non è vero che le opzioni hanno come unico
vantaggio sui Wc (sono d'accordo con la definizioni di Cristian :)).
Un'altro vantaggio è che le opzioni le puoi vendere non solo intraday.

Ciao

Nicola

[Christian]

MisA ha detto...

Post by MisA
A parer mio va anche detto che non è vero che le opzioni hanno come unico
vantaggio sui Wc (sono d'accordo con la definizioni di Cristian :)).
Un'altro vantaggio è che le opzioni le puoi vendere non solo intraday.

Certamente, i vantaggi sono parecchi e sono stati ripetuti in questo
ng più volte.

Christian